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#1 21-10-2009 02:13:31

`OLi`
Fiston d'Hika
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Tuto du toma 1w

Tuto sur les décalages au toma 1w.



Notes importantes à propos de ce tuto :

- Ce type de tutoriel a pour but de calculer son shoot et comme certains le savent, ce type de calcul n'est pas autorisé sur goa. Nous ne serons pas tenu pour responsable si il y'a des problèmes entre votre façon de jouer et goa.

- Ce tutoriel va s'adresser aux joueurs voulant progresser et n'ayant pas peur de s'investir dans le jeu. Il y'aura ceux qui vont se donner la peine de le faire et trouveront leurs valeurs etc, ceux qui vont essayer, se rendre compte que c'est beaucoup de boulot et vont arrêter et il y'aura ceux qui iront chercher des notes toutes faites et ne comprendront pas leurs futurs erreurs. (Je ne pourrai vous empêcher de le faire mais ca sera beaucoup moins bénéfique et gratifiant pour vous).

Un peu de vocabulaire qui vous sera utile dans ce tuto.

Je vais vous parler des plusieurs choses qui pour certains sont devenues le langage courant de pangya mais qui peut sembler complètement chinois pour les débutants ou personnes ne s'étant pas intéressé à ceci avant.

- HWI : Horrizontal Wind Influence (c'est le décalage pour 1m de vent latéral).
- HWI Final : Décalage pour 1m de vent latéral une fois les paramètres de hauteur, distance, rough, vent sont appliqué.
- CUT : C'est le pixel utilisé avec les calipers ou autocalipers.
- Powerbar ou PB : C'est l'unité de mesure qui représente 10% de la barre de power.
- R ou L dans les cuts : Comme il y'a 73 pixels entre 80% et 100% et que le toma ne fait pas 73y entre ces 2 valeurs, il y'a parfois 2 pixels pour la même distance nous allons les appeler XXX L (left) et XXX R (right).
- Sin/Cos : Sinus ou cosinus.
- PIN : C'est l'endroit où se trouve le trou sur le green mais aussi la distance entre vous et le trou par exemple.
- Slope : Les petites cassures sur la barre verdâtre se trouvant sur la balle (en bas à gauche de l'écran).


Un peu de "physique" sur la façon dont agit un shoot comme le toma 1w.

Déjà il faut savoir que la balle fera une courbe et que donc différents paramètres changent cette courbe ce qui fait que le décalage est différents en fonction de ceux là. Il faut aussi savoir qu'un toma ne gagnera pas la même distance entre 2 pourcentage de power différents mais il y'a quelques chose d'assez simple pour trouver déjà son power en fonction de la distance.

Exemple :

- 0 élévation, 1m latéral, fairway et 216y (drive 260y sans powershot). En théorie, ca ferait un silent toma (toma à 80% ou cut 216) mais si vous essayez, vous vous rendrez compte que vous serez assez court. En réalité, il faut taper plus fort car comme la courbe est plus basse qu'un toma à 90%, la balle va moins loin que prévu. Donc avec un caliper, il faudra frappé au cut 220 et non 216.

- 0 élévation, 1m latéral, fairway et 260y (drive 260y sans powershot). En théorie, il faudrait faire un toma au cut 260y (~96%) mais si vous essayez, vous vous rendrez compte que vous serez trop long. En réalité il faut taper moins fort car comme la courbe est plus haute qu'un toma à 90%, la balle va aller plus loin que prévu. Donc avec un caliper, il faudra frappé au cut 257R ou 258.

Pourquoi le 90% revient-il? C'est tout simple, aux alentours de 90% la distance réelle d'un toma 1w est la même que la distance théorique. Plus vous montez dans les %, plus la distance grandira et vice versa. Il faut aussi savoir que par exemple un shoot à 86% ou à 94% aura la même distance ajoutée ou retirée donc cela vous facilite déjà la tache pour le power.


Maintenant qu'on a vu un peu de théorie sur le power, attaquons le reste et je vais commencer par vous expliquer la méthode du « PIN ».

La méthode du PIN.

L'ayant testé qu'un peu je ne peux vous garantir de faire des parcours avec 18 chips in mais n'oubliez pas que je vous ne donnerai pas dans ce tuto des tables d'hwi toute faites mais juste vous aider à comprendre comment cela fonctionne.

La formule est assez simple quand on sait comment s'y prendre et comment ne pas en arriver à utiliser des artifices externes comme une calculette mais cela je ne peux pas vous l'expliquer car celui dont j'ai appris cette partie, ne veut pas que cela soit publique. Je ne vous conseille pas d'utiliser une calculette mais de réfléchir un peu pour trouver votre propre méthode comme certains joueurs l'ont fait. Trouvez un moyen qui sera simple pour vous de retenir des valeurs mais aussi de vous rendre les calculs aussi simple que des calculs que vous faisiez en primaire. Cela vous semblera tellement simple une fois que vous aurez trouvez un truc.

La formule : Sin (angle) x HWI finale x force du vent +/- ball slope. (Vous pouvez prendre le cos si vous lisez l'angle dans le sens mathématique et pas dans le sens des joueurs de pangya).

Vous allez me dire mais comment on fait pour calculer cette « HWI finale »? C'est assez simple et je développerai chaque partie dans la suite.

Pourquoi cette méthode s'appelle la méthode du PIN? Car contrairement à d'autres méthodes utilisées, elle ne tient pas compte de l'élévation pour trouver l'HWI de base. Il faut aussi procéder dans un ordre différent pour trouver la bonne « HWI finale ». Dans cette méthode, il faut procéder dans cet ordre ci :

- Prendre la distance entre vous et le trou.
- Ajouter l'effet du rough ou de la pluie ( 4y tous les 5% et 2y en cas de neige/pluie fonctionnent plutôt bien).
- Ajouter/retirer l'effet du vent.
- Prendre l'hwi de la distance trouvée.
- Modifier cette HWI par le coefficient de modification pour l'élévation pour trouver l'HWI final.
- Modifier cette HWI final par l'effet du vent (la formule "sin angle x hwi final x vent).
- Calculer votre Balle Slope.
- Ajouter/retirer le Balle slope à l'aim donné par la formule pour trouver « l'aim final ».
- Calculer votre power.
- Décaler.
- Faire pangya a16.

Là votre cerveau est occupé de bouillir et vous vous dites mais il me faudrait 10minutes par shoot pour faire tout ceci. Je vais vous dire oui cela parait complètement fou et long mais une fois qu'on a trouvé le truc, cela se fait assez rapidement.

La Power Barre

Voici ce qu'on appelle une power barre :

http://home.scarlet.be/soulard/ftp/pb.png

Quand on dit 4 PB par exemple, il faudra cliquer sur la 4ème petite barre se trouvant à gauche ou à droite.

L'élévation.

Une des parties des plus ennuyeuse pour trouver son power. Il ne faut pas oublier que ce paramètre modifie donc le Power mais aussi l'HWI de votre toma. En ce qui concerne le rapport entre l'élévation et le power, il faut savoir plusieurs choses :

- Plus vous tirez fort, moins l'élévation est importante et vice versa.
- Une élévation positive n'agit pas de la même façon qu'une élévation négative.

Exemple : Même distance, même vent, même surface (fairway) et même drive. Juste un cas en hauteur + et l'autre en hauteur -. Vous aurez tendance à ajouter ou retirer la même valeur pour les deux shoots mais soit l'un des deux sera court et l'autre dedans soit l'inverse.

Je vous invite donc à faire vos propres test et de vous trouver vos propres valeurs (Pour donner des exemples de trous : IC h7 ou encore PW h16).

En ce qui concerne l'effet qu'a l'élévation sur l'HWI. Cela fonctionne pareil que ca soit une hauteur + ou -. Le coefficient de modification sera donc le même. La seule chose qui changera c'est sur le fait que la modification devra être ajoutée ou retirée en fonction du + ou – se trouvant devant l'élévation.

Exemple : J'ai une hwi de 4 PB pour une distance de 266y et une élévation de 5,5m dans les deux cas. Pour l'élévation positive, je devrai modifier mon hwi de 4 par - 0,07 ce qui me fera 3,93 PB alors que pour l'élévation négative je devrai ajouter 0,07 à mon hwi ce qui me donnera 4,07 PB.

Pareil que pour la hauteur, je vous invite à trouver vos propres coefficient de modification.


Le ball slope et l'exemple d'un calcul entier.

Attaquons maintenant la partie qui, selon moi, est la plus compliquée du jeu. Pas par son application mais plutôt par votre interprétation des cassures sur la ligne. Je reviendrai sur ce point après avoir expliquer le fonctionnement.

Pour trouver de combien décale le ball slope, c'est assez simple. Il suffit de compter le nombre de cassures et ensuite d'appliquer une petite formule qui reste assez simple.

La formule : nbre de cassures x hwi finale x coefficient en fonction de la distance.

Exemple : 2 défauts poussant vers la droite, distance 260y, 2m poussant nord est, 95% et une hauteur de + 7,50m (drive de 260y sans power).

Procédons donc maintenant au calcul et pour vous montrer maintenant comment faire de A à Z.

Calcul de la distance : 260y -1 (l'effet du vent) + 4 (l'effet des 95% du sol) = 263y.
Prendre l'hwi correspondant à 263y, 3.9 PB.
Modifier cette hwi par l'élévation, 3.9 – 0.1 (hwi – coefficient de modification de l'élévation) = 3.8 PB
Modifier cette hwi par l'effet du vent, Sin 45 x 3.8 x 2 = 5.3 PB
Le ball slope, 2 x 3.8 x 0.28 (nbre de défauts x hwi finale x coefficient en fonction de la distance) = 2.1 PB
Trouver hwi finale, 5.3 + 2.1 = 7.4 PB (hwi + ball slope car il pousse dans le même sens que le vent). Votre décalage sera de 7.4 PB.
Trouver le power. Pour cela il suffit de prendre la distance trouvée auparavant et d'ajouter la hauteur réelle. Dans notre cas pour 263y, l'élévation affichée est égale à l'élévation réelle. Cela nous donnera donc 263 + 7.5 = 269y (en arrondissant).
Je décale donc de 7.4 PB et je frappe mon toma au cut de 266L (je vous renvoie au début de ce tutoriel si vous ne comprenez pas pourquoi 266L et pas 269 comme cut) et la miracle ca rentre (en théorie).

Le problème dont je parlais au début de ce paragraphe, c'est que parfois vous voyez 2 cassures et vous suivez cette méthode mais ca ne rentre pas. Ne vous inquiétez pas, c'est normal vous n'avez rien fait de travers. C'est juste que dans certains cas, il se peut qu'une cassure (voir plusieurs) ne soient pas égale à 1 mais + ou -. D'où la difficulté de bien lire un ball slope.


Pour terminer,

Quelques petits rappels, Je vous déconseille vivement l'utilisation de calculette mais plutôt de trouver des petits trucs mnémotechniques pour vos calculs. Je vous encourage à faire vos tests pour les différents paramètres et ne pas récupérer des tables d'hwi toute faites car ca ne vous fera pas comprendre vos erreurs dans le futur et vous ralentira dans votre progression. Je reste à disposition en cas de questions de votre part.

P.S. : Je vous invite à jeter un œil sur ce sujet fait par tom, http://www.pangya-fr.com/forum/viewtopic.php?id=5101 . Il vous aidera pour comprendre le fonctionnement des calipers.

Source : http://abacusarchives.wordpress.com/ , merci à Tom pour le screen pour les PB.


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#2 21-10-2009 10:22:47

tomzecat59
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Re: Tuto du toma 1w

Un grand merci à Oli' d'avoir traduit ce post assez indigeste au premier abord.
Je voudrais rajouter un petit commentaire sur le calcul de la hauteur/influence du vent: si votre balle est rasante (gros dénivelé positif): le vent n'aura quasi aucune influence ou même pas du tout d'influence.
Aussi étonnant soit-il, il faudra ajouter bcp plus de power pour une petite hauteur positive que pour une grande (proportionnellement parlant) dans la zone des 80%-85%.

Tuto sur les calipers/auto-calipers -> http://www.pangya-fr.com/forum/viewtopic.php?id=5101

Dernière modification par tomzecat59 (21-10-2009 10:23:56)


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#3 21-10-2009 14:41:20

KaoStanKris
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Re: Tuto du toma 1w

merci pour le tuto,

je vais aller prendre une boite voir deux d'efferalgan 2G

saoula10


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#4 21-10-2009 17:28:43

Avelmoor
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Re: Tuto du toma 1w

a08 moi qui m'attendait à la méthode belge.... je suis déçu a16


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#5 21-10-2009 21:41:28

ekors
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Re: Tuto du toma 1w

Super le tuto/trad!
Ca remotive a bosser tout ça en tout cas! a01


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#6 22-10-2009 09:28:28

Noïa
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Re: Tuto du toma 1w

Comme les autres du dessus, un grand merci à Oli pour ce tuto très instructif. a30

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#7 22-10-2009 18:31:53

fredonino
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Re: Tuto du toma 1w

Premiere chose:
Ce tuto a ete fait a partir de programme de cheat(clop)
Deuxieme chose:
Les tutos de ce genre devrait etre banni.
Troisieme chose:
Explique moi oly comment tu as fait au debut pour calculer tout ca sans calculette r_a13
Tu te sers peut etre de moyen memo technique maintenant mais auparavant tu faisais comment?
Cette methode va ajouter encore plus de cheater sur nos greens merci pour tout.
Bon jeu


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#8 22-10-2009 18:48:47

stfmule
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Re: Tuto du toma 1w

Attention à ce que tu dis Fredonino, tu parles de cheater ==> sur goa, le calcul n'est pas autorisé alors que sur ntreev ça l'est!

Un joueur qui calcule n'est pas cheater partout....


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#9 22-10-2009 18:50:17

Barbouze
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Re: Tuto du toma 1w

ah, septième post, j'aurais pensé que ça aurait dérapé plus vite que ça a14


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Exclusivement sur les greens, les vrais...

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#10 22-10-2009 19:00:42

Avelmoor
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Re: Tuto du toma 1w

Bah de toute façon ce tuto est complètement faux, y'a deux 4L sur la power barre vesgpac858

OK je sors a16


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#11 22-10-2009 19:34:16

hika
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Re: Tuto du toma 1w

fredonino :

Troisieme chose:
Explique moi oly comment tu as fait au debut pour calculer tout ca sans calculette r_a13

Cette citation t'aidera peut être à trouver la réponse par toi même.

`OLi` :

Je ne vous conseille pas d'utiliser une calculette mais de réfléchir un peu pour trouver votre propre méthode comme certains joueurs l'ont fait. Trouvez un moyen qui sera simple pour vous de retenir des valeurs mais aussi de vous rendre les calculs aussi simple que des calculs que vous faisiez en primaire. Cela vous semblera tellement simple une fois que vous aurez trouvez un truc.

Quelques astuces que je peux donner :
- Décomposez les opérations de manière à ce qu'elles soient simples à traiter une à une, puis assemblez les.
- Ne cherchez pas la "précision absolue". Il est souvent préférable d'arrondir les valeurs sur des opérations amenant un résultat d'une valeur quasi négligeable. Vous gagnerez du temps.
- Enfin, pensez à tester toute sorte d'échelle de valeurs (autre que le PB par exemple), dans le but de simplifier les opérations.


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#12 22-10-2009 19:52:20

Dridri
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Re: Tuto du toma 1w

fredonino :

Premiere chose:
Ce tuto a ete fait a partir de programme de cheat(clop)

Or not.

fredonino :

Deuxieme chose:
Les tutos de ce genre devrait etre banni.

Or not.

fredonino :

Troisieme chose:
Explique moi oly comment tu as fait au debut pour calculer tout ca sans calculette r_a13

C'est quelque chose qu'il te manque, ça s'appelle un cerveau.


(+Melisse) j'adore mon nouveau shampooing
• @LeGrinch` sort son gros sex et s'en sert pour tapoter sur la tete d'hika
• @hika[bot] entend un bruit bizarre : splurrchhh
• @hika[bot] a aussi trouvé son nouveau shampooing :D

#pangya-fr @irc.quakenet rulez~

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#13 22-10-2009 19:58:37

`OLi`
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Re: Tuto du toma 1w

Tout a été dit par hika et les autres a16 C'est cool les gars, je ne dois même plus répondre à mes tutos lovegr9 Je vous aime 31

@Barbouze : Moi aussi mais bon apparemment  c'est plutot bien accueilli (dans l'ensemble) 068

@Avel : ca c'est de la faute du chat 068


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#14 22-10-2009 21:23:57

TheMattou
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Re: Tuto du toma 1w

Chuis pas d'accord, j'y suis pour rien :(


NtreevUS :
https://www.pangya-fr.com/forum/img/userbars/ogplanet/3289.jpg

Mattou, LOLCat depuis 1997... et c'est déjà pas mal.
Fondateur du fan club Mithrilien d'Arin. http://www.mytrickster.net/wiki/images/e/e7/Arin.gif

\\o ARIN FTW o//

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#15 23-10-2009 00:17:55

fredonino
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Re: Tuto du toma 1w

J'aimerais bien vous voir jouer en 40s pour vous voir effectuer vos calcul.
Bon jeu et bon cheat a vous.
Ps: N'oubliez pas la calculette(clop)


https://www.pangya-fr.com/forum/img/userbars/ogplanet/3783.jpg

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#16 23-10-2009 00:35:56

acdctabs
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Re: Tuto du toma 1w

moi aussi ca me tue de voir ce genre de tuto ici, mais mon époque est révolue je crois.


http://acdctabs.free.fr/OMG/sign2/acdc2.jpg
http://pangya-fr.com/forum/img/userbars/ogplanet/43.jpg
http://acdctabs.free.fr/divers/babales
I've got big balls !!!

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#17 23-10-2009 01:03:13

tomzecat59
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Re: Tuto du toma 1w

fredonino :

J'aimerais bien vous voir jouer en 40s pour vous voir effectuer vos calcul.
Bon jeu et bon cheat a vous.
Ps: N'oubliez pas la calculette(clop)

J'aimerai bien que tu argumentes un peu tes propos en nous expliquant que pourquoi c'est du cheat. Je te préviens d'avance que l'exercice va être très difficile.
Ensuite, tout le monde peut jouer en 40 sec, c'est à la portée du 1er noob qui passe.
Par contre, analyser toutes les infos et chipper de façon systématique, c'est là le vrai défi.
Si tu as, ne serait-ce, qu'un seul neurone, je te recommande de visionner les videos de superplay ou de jeu de très grands joueurs comme moka, mygo ou tonycheese.

Dernière modification par tomzecat59 (23-10-2009 08:52:48)


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#18 23-10-2009 01:50:01

`OLi`
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Re: Tuto du toma 1w

@fredonino : J'ai fais 7 x 3 trous il y'a 2 jours en 40 secondes, j'ai chippé 20 trous sur 21 et le tout sans calculette donc bon... Ensuite si tu te renseignais un petit peu, le calcul sur la version US et toutes les autres (sauf GOA) est autorisé donc ce n'est pas du cheat. Après si faire des multiplications d'un niveau de primaire est trop dur pour toi, je n'y peux rien mais pangya est "aussi simple que ca".

@acdc : Pas nécessairement, car sur la version KR (je ne sais pas sur la jap ou la thai) il existe un serveur "naturel" où tu ne vois pas la force du vent et que le vent change de direction durant le shoot. Mais effectivement, l'époque OGP qui mystifiait le calcul est bien révolue sauf si tu joues sur GOA.

P.S. : Maintenant que fredonino a montré l'exemple, tout autre poste de ce genre sera supprimé.


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#19 23-10-2009 18:06:14

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Re: Tuto du toma 1w

Bon je crois que certains ont du mal avec le français. On se recentre sur le topic et non pas sur vos débats stériles qui n'ont lieu d'être. Avertissement pour fredonino.

P.S. : Bubu, j'ai del ton post car comme celui de fredonino a été supprimé, il n'avait pas lieu d'être. Fredonino : si tu te donnais la peine de lire le tuto avant de nous étaler ta science, ca éviterait de dire des bêtises.


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#20 23-10-2009 18:08:49

BuBu93
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Re: Tuto du toma 1w

Pas de souci Oli je comprend tout à fait. Sinon très bon Tuto pour les débutant qui veulent apprendre le HWI !r_a23


http://forums.goa.com/sign.php/bubu93/2/signature.gif
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#21 23-10-2009 23:05:33

sam73
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Re: Tuto du toma 1w

Allez parce que j'aime bien troller:

1 - je vois pas pourquoi on parle de cheat ici, le calcul et les prises de notes sont autorisés sur NtreevUS commme déjà dit plus haut.

2 - il existe plusieurs façons de jouer:
       - tu calcules a mort pour faire les plus gros scores possibles
       - tu calcules vite fait, mais tu laisses une part de feeling, sachant que plus tu calcules, plus tu feras de gros scores souvent
       - tu calcules pas du tout et 100% feeling

A chacun sa façon de jouer, de la manière qui lui plaît le plus, merci de ne pas polluer le topic avec des gamineries.

T'es pas d'accord avec le calcul? -> passe ton chemin, y'a plein d'autres topics autrement plus intéressants.

Tu veut t'y mettre? -> pose tes questions ici ou partage ce que tu sais.

Bourdel didjiou!!!

Dernière modification par sam73 (25-10-2009 09:32:22)


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Life is simple: eat, glide, sleep.

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#22 23-10-2009 23:41:53

`OLi`
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Re: Tuto du toma 1w

@Sam : Merci pour les précisions mais c'est ntreev et pas ogp a16


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20:31:02 | @OLi``: monfils il est énormissime
20:34:08 | Aylissol: bah stun prodige imo
20:34:18 | Aylissol: comme OLi`` sur pangya et ET

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#23 23-10-2009 23:53:16

Barbouze
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Re: Tuto du toma 1w

Sam il plane en permanence a29

Et je vote la technique 2, tout de tête et avec des approximations mais cela demande tout de même d'avoir des notions de ce que Oli a expliqué, d'ou l'utilité de ce tuto a28


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#24 24-10-2009 00:53:54

kiwiprout29
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Re: Tuto du toma 1w

+1 barbouze la technique 2 me plaît beaucoup a28


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#25 24-10-2009 09:50:20

acdctabs
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Re: Tuto du toma 1w

Il y a la solution 4, tu joues plus ^^


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